viernes, 20 de febrero de 2009
Entrevista a B.F. Skinner: Univ. de Harvard, 1987
B.F.Skinner
Conocí al Dr. Guillermo Blanck en su casa del barrio de San Telmo en 1993. Era un hombre extraordinariamente culto, a tal punto que podía conversar sobre casi cualquier cosa que se le ocurriera (desde temas de política hasta la diferencia entre las partituras manuscritas de Mozart y Beethoven: las primeras escritas con trazo ágil y las segundas sobrecorregidas varias veces).
Mientras se lamentaba por haber extraviado una edición de "Ivanhoe" de Walter Scott que un amigo escocés le había regalado iba colocando los vasos de agua que comenzaba a beber pero nunca acababa y se entusiasmaba contando como había logrado evadir los controles de la URSS para traer consigo manuscritos del psicólogo Lev Vigotski que la hija del malogrado psicólogo soviético le había regalado como muestra de afecto. Fue entonces cuando me contó de su entrevista con el psicólogo más influyente del siglo XX: Burrhus Friedrich Skinner.
Blanck tenía facilidad para caer bien o mal sin medias tintas ya que era muy frontal y asertivo. Si uno le caía bien, se lo hacía notar: se garantizaban horas de charla sobre los más diversos temas con relatos tan detallados como vívidos e interesante . Esa cualidad es la que se revela a la perfección en la entrevista que transcribo a continuación. Ninguno de los dos participantes está con nosotros, pero al leerla cobran vida. Más de un médium quisiera tener ese talento ;-)
Una conversación con Skinner. Harvard, 1987
Guillermo Blanck
Prólogo:
La cita era a las 8:30 AM, pero llegué a las 8.Fue el 12 de mayo de 1987. Había tenido correspondencia con Fred Skinner desde hacía varios años ,pero esta era la primera vez que conversaríamos personalmente. Supuse que valdría la pena grabarla. Skinner acordó incluso su publicación. En mayo de 1987 viajé a New York y Boston con varios objetivos que por fortuna se pudieron cumplir íntegramente: mantener una serie de charlas con Fred Skinner, Harlan Lane, Noam Chomsky, Stephen Gould, Jerome Bruner, Sylvia Scribner y otros ,en el marco de breves estadías en la New School for Social Research ,el Graduate Center de New York, el M.I.T. y la Universidad de Harvard.
Esa mañana de primavera Harvard no se había despertado aún a las 8.El William James Hall es un edificio impresionante y agradable, sólo interrumpido aquí y allá por el picotazo de alguna paloma en una caja de Skinner –en los laboratorios que ahora dirige Herrnstein-o el registro de algún picotazo por alguna computadora.
Ms. Bunny Mulliken, la secretaria de Skinner, ya había llegado. Cuando la encontré en el pasillo, estaba con tijeras y papel, recortando el nombre de Skinner para colocarlo en su casilla de correspondencia.
La amable Bunny farfullaba: ”¡Siempre lo mismo!¡Todos los días la roban!”.”¿Qué cosa?¿La etiqueta?”.”Sí”.”¿Y por qué lo hacen?” ”Como souvenir, porque es famoso”. “Péguela con cola, entonces”.”Eso debería hacer”.
El teléfono comenzó a llamar desde la oficina de Skinner .Cuando ella volvió me dijo:”El profesor dice que lo siente muchísimo, que amaneció con un dolor en su cadera y que por ello no va a poder...(“Zás”,pensé)...llegar a las 8:30,sino a las 8:32,que por favor lo disculpe”.A las 8:31 Skinner llegó.
Aunque su secretaria le había alcanzado el archivo con toda mi correspondencia, no lo miró: lo recordaba perfectamente. A pesar de sus 83 años, mantenía una gran claridad mental y una actividad asombrosa, como puede desprenderse de la lectura de la charla que sigue. Este año Fred cumplió 85 (la entrevista fue escrita en 1989).Dos advertencias. La conversación fue “editada”,pero no hay en boca de Skinner palabra alguna que él no haya emitido. Las notas me pertenecen. G.B.
La entrevista:
Skinner: Habitualmente yo camino. Pero hoy amanecí con un dolor en la cadera y el doctor me dijo que no camine hasta que averigüemos de qué se trata. Tuve que venir en taxi. lo siento.
Blanck: Por favor, no se preocupe por un par de minutos. En Argentina es habitual que sea un par de horas.
Lo sé, pero nosotros tratamos de ser puntuales. Me siento culpable si no llego a tiempo a una cita. Además de su trabajo en la Asociación de Terapia del Comportamiento ¿Usted enseña en la Argentina?
Soy profesor titular de una cátedra de psicología social y de seminarios de postgrado en universidades nacionales.
¿Está mejor la situación académica con el nuevo régimen de Alfonsín?
Es mejor.
¿Ha hecho más escuelas?
No, eso no ;el presupuesto de educación es muy pequeño. Es mejor la atmósfera política ,hay más libertad.
Sí lo sé. Me alegro de que ahora ustedes estén así.
Aunque tuvimos algunas rebeliones militares que pusieron en peligro a la democracia.
¿Sabe usted por qué tenemos una gran cantidad de universidades estatales en los EEUU? Al final de nuestra Guerra Civil ,creo que en 1865, se promulgó en el Congreso la “Moral Act”,por la cual se cedieron tierras para edificar facultades de Agricultura y mecánica.¡Pero luego se dieron cuenta de que habían dado más de lo que pensaban! La que dieron en Minnesota era muy rica en hierro y la de Texas en petróleo.¡De saberlo, el gobierno nunca las hubiera dado! Así fue como esas universidades tuvieron recursos y contribuyeron mucho al progreso del país.
En nuestro país, las universidades estatales son más grandes y más baratas que las privadas. Hablando de dólares, nuestro estilo de vida es barato. Tengo un buen ingreso por mi práctica privada como terapeuta, pero en la universidad tener una cátedra “part time” reporta sólo unos 50 al mes.
¡Ja,ja!
Los profesores suelen tener varias cátedras u otros cargos institucionales para poder vivir.
Sorprendente. Yo estoy jubilado, por supuesto. Aquí en Harvard me han dado esta oficina, pero esto no es común. Es una excepción.
Usted es un académico muy conocido ,representativo de la cultura norteamericana.
Desde ya, no recibo ningún dinero para esto. Yo le pago a mi secretaria de mi propio bolsillo. No puedo presentarme a una beca de ninguna fundación, pues eso significa impuestos. No me lo permiten, tienen una regla. Cuando usted se retira, ellos se olvidan de usted...
Pero supongo que recibirá algún dinero...
Sólo mi jubilación.
¿Y de ella paga a su secretaria?
Realmente, le pago a ella más de lo que cobro.¡Ja,ja! Creo. Déjeme ver...No tanto.
Pero tendrá otro ingreso...
Tengo suficiente de mis libros, por eso puedo hacerlo De todas maneras no me pagan bien por eso tampoco. Pero eso no me importa.
¿Sabe que usted es uno de los pocos psicólogos cuyos libros han sido casi totalmente traducidos al español?
Sí, lo sé. Eso me hace feliz.
Aunque en lo que a usted y sus teorías respecta, En la Argentina la situación es un poco infeliz. En toda América Latina ,con la excepción de la Argentina, hay unos 30000 psicólogos con predominio conductista. Sólo en mi país-que tiene pocos habitantes-hay más de 30000,en su mayoría psicoanalistas.
Al comienzo,¿era tan fuerte el psicoanálisis? ¿Había tantos psicoanalistas en los viejos tiempos?
No tantos, pero luego aumentaron inusitadamente.
¿Sabe usted si en la Argentina se aplicó el análisis del comportamiento para obtener un uso más eficiente del pasto? Se lo pregunto porque hace ya muchos años me escribió un ganadero. Me contó que había leído sobre conductismo y que se le ocurrió diseñar, con sectores delimitados por alambres electrizados, un sistema para obligar a las vacas a comer todo el pasto de un sector, para recién luego trasladarlas a otro virgen. De esa manera maximizaría el rendimiento del campo.
Lo ignoraba. Como ve, sus teorías podrían entrar en la Argentina a través de ganaderos, pero tal vez no por los psicólogos.
¡Ja,ja! Es curioso...
Además de nuestra relación por la Asociación de Terapia del Comportamiento,¿tuvo alguna vez vínculo con psicólogos argentinos?
Nunca.
Me sorprende. Ya que estamos hablando de pasto, recuerdo una experiencia diferente. En una universidad japonesa los arquitectos dejaron que los estudiantes diseñaran espontáneamente los caminos. Observaron dónde estaba más gastado el césped y allí asfaltaron.
El “Harvard Yard” es un bloque cuadrado rodeado de una tapia de ladrillos. Allí creció una nueva senda porque la gente quería cruzar y la calle no estaba trazada, así que eventualmente la crearon. Eso está muy bien.
Lo habitual es la forma coercitiva. No permitirle elegir a la gente.
Esto es muy interesante. Usted permite así que la conducta sea modelada por las contingencias de reforzamiento antes de hacer las reglas. Lo que hicieron los japoneses es un ejemplo muy lindo. ¿Contó usted con alguna beca para financiar su viaje?
¡Ja,ja! Lo hice con recursos personales. Gano poco. Es difícil de entender. La situación económica allá es tremendamente inestable.
Es terrible. Ahora en Massachussets una casa standard , en la ciudad, cuesta 175.000 dólares. Me refiero a una casa prearmada.
Lo que en la Argentina costaría 40.000 dólares.
Cuando nosotros construimos nuestra casa, aquí en Cambridge, pagar por la tierra,el arquitecto y la construcción de una casa grande, en 1950,costaba 25.000 dólares. Ahora, 250000 dólares .así se han ido arriba las cosas.
En mi país, la inflación llegó al 1000% en ciertos años...
Eso es horrible. Una cosa que nuestro presidente ha hecho (yo no admiro a Reagan), pero una cosa que sí ha hecho es mantener la inflación baja.
Su secretaria me estaba diciendo que su último libro “Upon further reflection”,1987,Prentice Hall no tuvo mucho éxito.
Fue muy mal manejado por los editores, demoraron en sacarlo a la calle, no hubo fecha anunciada de publicación, mal distribuido, la gente estaba sin información al respecto.
En muchas librerías vi sus otros libros, pero no ése.
¿No tiene usted una copia del mismo?
No. El último libro suyo que tengo es “Disfrutar la vejez”(1986,Martínez Roca).
Tenga éste, por favor.
“Upon further reflections”. ¡Qué interesante! Muchas gracias. Parece que aquí ya están contestadas alguna preguntas que yo pensaba hacerle. Sobre cómo veía usted la situación actual del mundo, la paz, la psicología.
El primer capítulo del libro es en realidad una colección de artículos-se llama”Por qué no estamos actuando para salvar al mundo”.Allí digo que todos acuerdan en que el mundo se encuentra en un serio problema: la amenaza de guerra nuclear, la escasez de recursos energéticos y la explosión demográfica. Progresamos mucho en la exploración del espacio, la ingeniería genética, la tecnología electrónica, pero poco se ha hecho para resolver estas amenazas mucho más graves. Sabemos qué puede hacerse: eliminar todas las armas nucleares, controlar la natalidad y adoptar un estilo de vida menos derrochador y contaminador. Esta simple enumeración nos muestra cuán lejos estamos de dar esos pasos. En el artículo explico por qué, y sugiero comportamientos que apunten a resolverlos .El resultado final utópico podría ser algo así: aquellos que percibieron el peligro comenzaron a actuar, en vez de hablar sobre el mismo. Estudiaron el comportamiento humano con métodos que primero evolucionaron en física y biología. Luego pasaron de observar lo que la gente había hecho hasta ese momento, a observar lo que la gente hacía bajo condiciones cuidadosamente controladas. Emergió una ciencia y una tecnología del comportamiento libre de ideologías gubernamentales, religiosas y económicas. Se diseñaron mejores prácticas culturales. Mientras tanto, las viejas prácticas fueron debilitándose en la medida en que sus justificaciones perdieron credibilidad. Los gobiernos habían dejado de proveer orden y seguridad. Las religiones habían fallado en proveer paz y se unieron a los gobiernos para amenazar la paz del mundo. Sus respuestas cedieron ante las de la ciencia. Las instituciones económicas perdieron el control cuando la automatización acabó con la necesidad y con el placer del trabajo productivo. La educación surgió como la fuerza dominante en el mantenimiento y la transmisión de las prácticas culturales. Las especies sobrevivieron por muchos miles de años más, y cuando visitantes provenientes del espacio se aproximaban a la Tierra, se encontraron con una expedición similar que provenía de la tierra misma.
Muy interesante.
¿Y qué dice en el artículo “Qué anda mal en la vida cotidiana del mundo occidental?”
Ese artículo tuvo mucho éxito más allá de la cortina de hierro. ¡Ja,ja! Le prestaron mucha atención, lo tomaron como una confesión sobre el mundo occidental. En Hungría tuvo mucho éxito una nota publicada en un diario sobre ese artículo. Lo que yo digo allí es que el estilo de vida occidental en las democracias desarrolladas es una meta que se plantea el resto del mundo, una vez que resuelva sus problemas básicos. Sin embargo, en occidente mucha gente se encuentra deprimida, aburrida, apática, con la libido débil, sin encontrar un sentido a la vida. ¿Qué deberíamos cambiar para sentirnos diferentes? Cinco prácticas culturales que han erosionado las contingencias de reforzamiento. Karl Marx identificó la alineación, el extrañamiento del trabajador respecto del producto de su trabajo, y esta alineación se ha producido incluso en los estados socialistas.
En segundo lugar, como consecuencia del progreso tecnológico, trabajamos menos. Con ello se evitan los efectos adversos del trabajo, pero más allá de un cierto tiempo nos privamos de su refuerzo positivo.
En tercer lugar, la gente hace cosas que le dicen que debe hacer .Se compra el auto que se debe comprar, se ve la película que se debe ver.
La cuarta es que la gente hace lo que se debe por razones que ya dejaron de ser convenientes para ellos y sólo lo son para los gobiernos o las religiones.
Y, finalmente, el consumismo Mucha gente mira cosas hermosas, escucha música hermosa y observa entretenimientos excitantes, pero las únicas conductas que refuerzan son mirar, escuchar y observar.
Habiendo ganado gran parte de la batalla hacia la conquista de la felicidad, Occidente perdió su inclinación a actuar. Todas estas prácticas debilitan nuestro comportamiento cambiando la relación temporal entre la conducta y sus consecuencias. esto puede ser corregido reinstalando más contingencias de reforzamiento .Lo que no funciona en la vida cotidiana en Occidente es precisamente el análisis del comportamiento aplicado. La educación, la terapia del comportamiento y el asesoramiento industrial son tres campos en los que se está aplicando. Las propuestas para construir un mundo mejor generalmente son rechazadas por ser utópicas o una amenaza al status quo .Naturalmente los gobiernos, las religiones y las industrias resisten las reformas. Sin embargo, no hay razones para que los ciudadanos, los comunicadores y los empleados no puedan resistirlas. Aunque los problemas del mundo, como dije antes, son mucho más graves, una mejor calidad de vida en Occidente puede ayudar a resolverlos, en tanto Occidente es tomado como un modelo por el resto del mundo. Por otra parte, si Occidente eliminara las grandes amenazas que ponen en peligro al mundo ,ya que es ,lejos, el mayor agresor, estas amenazas disminuirían considerablemente.
Tenga por favor: acá le doy algunos ensayos de mi próximo libro(“Toward the cause of peace :what can psychology contribute?”, ”Genes and behavior” “Whatever happened to psychology as the science of behavior?”)que también incluirá otros que estoy haciendo. En este momento estoy escribiendo uno para el encuentro de la Asociación para el Análisis del Comportamiento, que tendrá lugar en dos semanas. Y luego, en agosto, presentaré otro en New York titulado “Los orígenes del pensamiento cognitivo”(Publicado posteriormente en American Psychologist, 44:1,1989)
¡Tiene una actividad asombrosa! Y ¿Qué va a decir en New York?
Que las palabras que se refieren a sentimientos y a estados mentales fueron usadas, históricamente hablando, primero para describir el comportamiento o las situaciones en que éste ocurría. Cuando empezaron a percibirse los estados corporales asociados al mismo, se habló sobre ellos usando las mismas palabras . así,se convirtieron en el vocabulario de la filosofía y luego de la psicología mentalista o cognitiva. Las evidencias de esto se encuentran en la etimología. Raymond Williams (1976.Keywords:A vocabulary of culture an Society) y varios diccionarios muestran bien que la etimología es la arqueología del pensamiento. Voy a dar ejemplos de palabras que se usaron para describir sentimientos y estados mentales que acompañaron a la acción, al deseo, al pensamiento y otros atributos de la mente. Los estados corporales observados introspectivamente ,y descriptos de esta manera, son objeto de la fisiología y especialmente la Brain science.
Ha sido un error durante los últimos 2000 años, tratar de mirar hacia adentro para encontrar las causas de nuestro comportamiento.
Un poco en el enfoque materialista de los antiguos jonios contra el pensamiento platónico.
Por supuesto. Ahora resulta claro que no tenemos estructuras anatómicas para ver los procesos cognitivos. Tengo un artículo que ahora sale en el London Times Literary Supplement sobre los sentimientos (“The place of feelings in the análisis of behavior”),relacionado con el anterior. Es uno que presenté en la Facultad de medicina “Albert Einstein”,cuando recibí un premio por “Excelencia en Psiquiatría y disciplinas afines”.¡Ja,ja! Escribí el artículo como respuesta a una reseña que se publicó en el London Times (Jonson-Laird, P.N.”You esist,do I?”July 19,1985),en la que el crítico cae en la incomprensión común de suponer que los conductistas no tiene sentimientos o que no admiten tenerlos. Siempre el conductismo radical ha sostenido que los sentimientos de la gente son tan importantes como su conducta .La introspección misma, en tanto conducta,debe ser analizada. Aunque como fuente de datos para una ciencia es sólo de interés histórico. ¿Qué otros reprints tiene usted allí?
Aquí hay uno donde veo que utilizó para su título el de la novela utópica de William Morris,”Noticias de Ninguna Parte,1984”
El título del artículo alude tanto a la antiutopía orwelliana 1984 como a la de William Morris, el inventor del sillón que en mis tiempos embellecía los dormitorios de las universidades. Lo elegí porque precisamente hace 100 años, Morris fundó la Liga Socialista. Era un socialismo utópico como el de St.Simon, Fourier y Owen.
1984 describió que le podía ocurrir al socialismo más allá de sus buenas intenciones originales.Pero en mi artículo no hablo de estos libros.El título simplemente significa que en 1984 yo traía noticias de un NOWHERE diferente, vinculadas con mi novela utópica “Walden dos” .Su contenido puede leerlo en el libro que le acabo de dar. Pero hay otro artículo,”Una nueva visita a la Instrucción Programada”(1986) que tiene una historia muy interesante sobre un psiquiatra. No recuerdo haber mencionado su nombre en él,pero cuando llegue a la historia, verá cómo concibo yo a la psiquiatría conductual. Y el psiquiatra en cuestión es Erich Fromm.¡Ja,ja!
El último volumen,”A matter of consequences” (1983) de su autobiografía en tres tomos no se publicó en español(hasta 1989 inédito)Por cuestiones económicas ,la editorial Fontanella sólo llegó hasta el segundo. Acabo de comprarlo en la librería Strand en New York .No tuve tiempo de leerlo, aunque sí vi en el índice onomástico que usted hacía referencia a mucha gente. Y yo precisamente quería preguntarle sobre sus impresiones personales de famosos psicólogos y psiquiatras que usted ha conocido. Por ejemplo, Alexander Luria.
Lo conocí bien, por supuesto. Nos conocimos primero aquí, en los E.E.U.U.,antes de encontrarnos en Moscú en 1961.Ese año mi esposa Eve y yo fuimos miembros de una delegación de ciencias del comportamiento que visitó Rusia. Pudimos ver mucho del trabajo de Luria. Era un hombre muy activo en esa época, trabajando en el hospital para pacientes con daño cerebral. Estaba utilizando tests conductuales para indicarles a los cirujanos dónde encontrarían tumores. Recuerdo que íbamos caminando y que una enfermera le alcanzó una hoja de papel, sonrió y me dijo:”Lo encontraron donde yo dije que estaría”.Era muy buena persona. Nos invitó a su casa. Aunque era el más famoso de los psicólogos de Rusia vivía con su esposa, su hija, su yerno y una mujer mayor en un apartamento de tres ambientes pequeños. Tenía una dacha. Cuando di una conferencia en el Instituto pedagógico, el auditorio estuvo muy atento. La primer pregunta que me hicieron fue que consecuencias podrían tener las máquinas de enseñanza sobre la individualidad del estudiante. Me invitaron a hablar por T.V. sobre mi trabajo. Allí expresé nuestra gratitud por la amistad que nos habían demostrado. Cuando me pidieron que ampliara mis comentarios sobre la amistad ,Luria me sugirió que mostrara uno de los pequeños souvenirs de plástico que habíamos llevado con nosotros, con la inscripción:”para consolidar la amistad rusa-americana, U.S. Behavioral Sciences Delegation,1961”.En Leningrado visitamos el laboratorio de Pavlov y conversamos con Anojin. No quedé muy impresionado por la ciencia del comportamiento rusa. Los psicólogos se ocupaban más de la fisiología o de modelos matemáticos y cibernética. No sé si Luria finalmente siguió en algún aspecto mi línea, pero eso no es importante.
Luria siempre hacía referencias a su “Conducta verbal”(Ed. Trillas,1988).¿Cree que haya hoy en la URSS psicólogos que trabajen en su línea?
No creo.
Creo que hay algunos. Roberto Ruiz de Venezuela, me dijo que estuvo discutiendo con soviéticos que estaban al día con su teoría.
Ahora que lo menciona, recuerdo que hace poco me mandaron un reprint desde Moscú. Déjeme ver...No lo encuentro.
Usted ha vivido con el siglo y con la historia de la psicología del siglo XX
¡Oh,sí! El próximo año cumpliré 60 años como psicólogo, y eso ha sido bastante en la vida de un científico.
Debe haber conocido a muchos. ¿A Freud ,por ejemplo?
Nunca conocí a Freud.
¿ Y a Watson?
A Watson tampoco, aunque él murió en los ’50 y había venido a Harvard, y yo escribí su obituario para Science Magazine . Conocí a Hull, a Tolman, a Woodworth. Hay un libro muy bueno de Laurence Smith , “Conductismo y positivismo lógico”.Es excelente. Hice su reseña para un journal. Smith habla allí de Hull, de Tolman, de mí.
¿Cómo era Tolman?
Una persona muy curiosa. Era muy amisto, muy humorístico. Tenía 20 años más que yo. Cuando aún yo estaba en Indiana ataqué las ideas de Hull y Tolman. Ambos hablaban de variables “intervinientes”:estados del organismo que decían explicar las relaciones observables entre estímulos y respuestas. Las de Hull eran neurológicas y las de Tolman eran hipotéticas o cognitivas. Tolman estaba en el auditorio y luego de la conferencia ,se me acercó y susurró:”You son of a gun”,y se alejó. Se ha dicho que Tolman fue el iniciador del movimiento cognitivista, esto no le habría agradado en absoluto al Tolman que yo conocí.
Y,¿cómo era personalmente Hull?
Siempre fue un hombre del medio oeste. Cada vez que iba allí para encuentros psicológicos, le encantaba mostrarle a sus amigos de la costa este que los batidos de leche eran tan espesos que había que comerlos con cuchara. Había padecido polio y caminaba con un bastón. En 1933,después que yo leí un trabajo, le llamó la atención al público sobre “la obra de este joven”.Me pidió separatas. Se las envié y me escribió para decirme que las había mandado a encuadernar. Luego visitó mi laboratorio y más tarde me escribió que había quedado muy impresionado. Me invitó a hablar en su seminario. Me hospedó en su casa y participé en actividades de su laboratorio. Hull era muy agradable y no era un hombre engreído. El fue el primero en llamar “caja de Skinner” a mi invento. Por entonces, Hull trabajaba en psicoanálisis y reflejos condicionados.
Usted mencionó a Kantor...
Fui muy amigo de Kantor, una persona encantadora. Su casa era un oasis de cultura. Allí me hospedé . Aunque teníamos muchos puntos de contacto nunca me situé muy cerca de su manera de pensar, si bien nuestras diferencias eran nimias. Kantor gustaba llamar “fantasmas” a las ficciones explicativas. Dimos juntos un seminario.
¿Llegó a conocer a Edward Thorndike?
¡Oh, sí! Thorndike era una figura impresionante, con unos bigotes como los de una morsa y era conocido por todos. Sin embargo, la primera vez que lo ví, en una reunión anual de la APA, se dirigía hacia una mesa de la cafetería con una bandeja en la mano. En la mesa había un muchacho cohibido ,él le tendió la mano y le dijo:” Yo soy Thorndike”.
¿Qué otras figuras conoció?
Quine fue amigo mío. Había estudiado con Carnap en Praga y mediante Quine lo conocí. Carnap fue el único europeo que hasta ahora supo captar la importancia de la psicología conductista y sus implicaciones en el problema del pensamiento. Pero tengo pocas esperanzas de que la lógica pueda reconciliarse con la psicología... Salvo que se pueda convencer a los lógicos de que sus problemas son esencialmente psicológicos y que es poco probable que tengan éxito. Conocí a Kurt Lewin. Estuvo haciendo conmigo diagramas sobre distintas situaciones de presión de palanca durante un par de horas. También conocí a Thomas Sebeok. Era ya un consumado lingüista y asistió a un curso que yo daba sobre lenguaje. Luego, en el ’41 me escribió diciéndome que mi conferencia había despertado debates positivistas y me preguntó cuando aparecería mi libro sobre el lenguaje. También tuve una amistad muy cordial con Edward Boring.
Usted ha tenido algunos grandes debates, famosos en la historia de la psicología
Dos veces debatí con Rogers....
Ese fue uno de ellos. El otro fue con Chomsky.
No fue un debate con Chomsky. Yo no contesté. Muchos creen que debería haberlo hecho, que tendría que haber discutido punto por punto su escrito de 50 páginas. El simplemente no comprendió lo que yo había escrito.
“He missed the point” ,escribió usted.
He DID miss the point.
Tengo entendido que a pesar de que los conductistas -todos con los que hablé- lo ven como el enemigo principal, sus relaciones con él son cordiales.
Recuerdo que en 1967 estuve en una ceremonia especial de la Universidad de Chicago, donde muchos recibieron doctorados honorarios. Durante el desayuno Chomsky vino a nuestra mesa a saludarme amistosamente. Cuando se marchó mi hija Julie me dijo:”¡Tú le hablaste a Noam Chomsky!”.¡Ja,ja!
¿Conoce usted el ejemplar “The Behavioral and Brain Sciences”de diciembre de 1984? Acá tengo una copia. Incluye 135 críticas sobre mis trabajos, a las que tuve que responder por escrito, además de 20 respuestas más a preguntas de los editores. Creo que en total escribí 157 respuestas. Cambridge University Press va a publicar todo ese material en forma de libro.(Publicado en 1988.”The selection of behavior. The operant behaviorims of B.F.Skinner”Pp.640.)
No conocía este journal. Veo que entre los editores asociados está Stephen Gould.
¡Oh,sí!
Gould es uno de los pocos biólogos relativamente conocidos en la Argentina, sobre todo por sus libros de alcance más popular como “El pulgar del panda” o “La falsa medida del hombre”
Mi nieta tiene 16 años, está en el colegio secundario, en una orientación biológica. Vino a pasar Navidad conmigo y me dijo:” Sabes qué quiero de regalo de navidad? Quisiera conocer a Stephen Jay Gould.”Lo llamé a Gould y nos encontramos. Charlaron un rato. El es una persona muy gentil.
Steve es muy popular en los EEUU. Esta tarde iré a visitarlo. El museo de Zoología Comparada está a pocos pasos de su edificio.
Ha sobrevivido a un cáncer muy severo, que había tomado su cuerpo enteramente.
Me afligí mucho cuando me enteré casualmente de su cáncer, en un artículo sobre Harvard publicado en Newsweek.
Hizo un tratamiento quimioterápico nuevo. Volvió sin cabello pero totalmente recuperado, absolutamente. Se negó a morir ¿No es sorprendente? Cuando lo ví me dijo:”No vayas por allí diciéndole a la gente que ésta ha sido una cuestión de control mental sobre el cuerpo”.
¡Ja,ja! Gould es un poco radical en su campo.
Me ha impresionado el revival del creacionismo en los EEUU.
¡Oh,sí! Estoy enterado. Mi colega Hernstein ha estado involucrado con Edward Wilson en la búsqueda de evidencias de bases genéticas de la criminalidad.
Ese es un enfoque lombrosiano ,del siglo XIX.
¡Ja,ja! Si, losé, lo sé.
Cuando yo era aún un estudiante de medicina lo leíamos en medicina forense. Ese enfoque tiene sus seguidores también en la Argentina, todavía hoy.
También ha escrito un libro sobre el IQ y la inteligencia. Cree que tiene bases genéticas.
Como sostiene Eysenck.
Así es.
Yo tengo puntos de vista fuertemente ambientalistas.
Yo también. Supongo que una pequeña parte puede ser genética, pero las evidencias en el otro sentido son mucho más fuertes.
Una semana atrás ,en una librería de usados de maniatan, pude conseguir el libro de Harlan Lane “The wild boy of Burundi”,que conocía sólo por reseñas y estaba totalmente agotado. pero no sabía para nada que usted había escrito el prólogo y que también había sido su tutor de tesis . Me enteré cuando leí el libro.
Es correcto.
Eso me alegró mucho porque Lane es uno de los pocos que conozco que está interesado en casos de desarrollo ontogenético de homo sapiens en condiciones de privación social.
Así es, y tiene el otro libro,”El niño salvaje de Aveyron”.(1984,Ed.Alianza).
¡Un libro excelente! Lo uso como lectura obligatoria en mis cursos. En mi opinión, toda la conducta específicamente humana está socialmente determinada, es el resultado del aprendizaje social.
Así es, seguro.
Hay algunos comportamientos que aparecen sólo con la maduración biológica del organismo, pero los característicamente humanos son adquiridos por aprendizaje. Son resultado del input que resulta de la interacción del niño con el adulto. Siempre me ha llamado la atención que tantos se nieguen a aceptar el hecho objetivo de la existencia de la casuística de Homo ferus. Estos son hechos Existen niños salvajes.
¡Por supuesto que existen!
Puede discutirse cómo se interpretan los hechos ,pero no su existencia. En mi opinión estos casos, desde un punto de vista epistemológico ,constituyen una experiencia crucial acerca del papel del aprendizaje socia len el comportamiento humano.
Muy lógico. Por supuesto que los humanos, así como los animales, aprenden del ambiente físico...
Por supuesto.
...pero ,claro, lo que es específicamente humano es lo social. Prefiero no hablar de “social learning”,para no implicar a las teorías de Bandura, quien no es realmente un conductista, sino un cognitivista. pero ciertamente, el aprendizaje surge de la relación con otra gente.
A mí me sigue sorprendiendo que haya científicos-como en su momento hizo Ashley Montagu con el caso de Kamala de Godamuri- que sigan negando la existencia de hechos. Como el sacerdote que dicen se negó a mirar por el telescopio de Galileo. Creo que estos psicólogos hacen lo mismo que este sacerdote.
Sí, por supuesto. Acá en los EEUU .tenemos un problema similar, pero en mayor escala, con los religiosos fundamentalistas que creen que la Biblia es la historia de todo. No quieren que sus hijos aprendan en la escuela nada que no encaje con la Biblia y rechazan los textos de ciencias. Uno no puede creer en el Génesis si está hablando del Big –Bang, el origen de las galaxias, etc.
¿Cree usted que aumentarán estas tendencias?
Creo que están descendiendo .Predicadores de TV que ganan cientos de millones de dólares...
Quería preguntarle sobre otro “1984”,el de Calder En 1965,en la recopilación de Calder usted dijo(Skinner.1965”.Nuevos métodos y nuevos objetivos en la enseñanza”.En N.Calder,ed.”The world in 1984”) que hacia 1984 el signo más característico de la enseñanza serían las “máquinas de enseñanza”.
Siempre he tratado de negarme a hacer esa clase de predicciones sobre el futuro. No recuerdo exactamente...De todas maneras, eso fue alcanzado y superado. Y hoy habría que hablar de enseñanza computarizada. Las computadoras son la cosa. Yo tuve que fabricar aparatos mecánicos porque las computadoras de entonces no podían usarse para esto.
La máquina de enseñar,¿fue sustituída por la computadora?
La máquina que yo diseñé en 1957 está ahora en el museo como antigüedad. Lo que ese aparato mecánico hacía, lo hace ahora la computadora. Mi reciente artículo “Programed Instruction Revisited” es sobre esto. Inventé las máquinas de enseñanza para resolver cuestiones de la instrucción personalizada. La computadora personal es el hardware ideal para la enseñanza programada. Debería se llamada máquina de enseñar. Tenemos máquinas para volar y máquinas para calcular. ;y una máquina que enseñe, manipulando contingencias de reforzamiento, es una máquina para enseñar. Cuando las computadoras fueron usadas primero como máquinas de enseñar, sus partidarios hablaron de instrucción ayudada por computadora”.Si los maestros usaban la computadora sólo como una ayuda ,esa expresión es correcta. Pero no lo es cuando la computadora lo hace todo. No hablamos de cálculo ayudado por computadora: usamos una máquina de calcular. Con la ayuda de máquinas para enseñar y programas de instrucción, las escuelas pueden ser diseñadas de modo que los estudiantes puedan beneficiarse de una evaluación inmediata de lo que han aprendido y seguidamente adelantarse en cuanto estén listos para ello. Los que avancen rápidamente cubrirán muchas más áreas-algunas probablemente más allá del alcance de los maestros. Los que avancen lentamente serán estudiantes exitosos. Los maestros tendrán más tiempo para hablar con sus estudiantes y estos aprenderán a expresarse más efectivamente -también tendrán mucho más que expresar-.Los maestros dispondrán de más tiempo para hablar con sus estudiantes y servirles como consejeros, la educación será mucho más eficiente y esto no es un sueño utópico, es una realidad de la tecnología de la enseñanza existente.
Bueno, tengo ahora 83 años y no sé por cuanto tiempo más podré seguir en esta forma. Pero sería interesante sobrevivir lo suficiente para ver cómo evoluciona todo esto.
Conocí al Dr. Guillermo Blanck en su casa del barrio de San Telmo en 1993. Era un hombre extraordinariamente culto, a tal punto que podía conversar sobre casi cualquier cosa que se le ocurriera (desde temas de política hasta la diferencia entre las partituras manuscritas de Mozart y Beethoven: las primeras escritas con trazo ágil y las segundas sobrecorregidas varias veces).
Mientras se lamentaba por haber extraviado una edición de "Ivanhoe" de Walter Scott que un amigo escocés le había regalado iba colocando los vasos de agua que comenzaba a beber pero nunca acababa y se entusiasmaba contando como había logrado evadir los controles de la URSS para traer consigo manuscritos del psicólogo Lev Vigotski que la hija del malogrado psicólogo soviético le había regalado como muestra de afecto. Fue entonces cuando me contó de su entrevista con el psicólogo más influyente del siglo XX: Burrhus Friedrich Skinner.
Blanck tenía facilidad para caer bien o mal sin medias tintas ya que era muy frontal y asertivo. Si uno le caía bien, se lo hacía notar: se garantizaban horas de charla sobre los más diversos temas con relatos tan detallados como vívidos e interesante . Esa cualidad es la que se revela a la perfección en la entrevista que transcribo a continuación. Ninguno de los dos participantes está con nosotros, pero al leerla cobran vida. Más de un médium quisiera tener ese talento ;-)
Una conversación con Skinner. Harvard, 1987
Guillermo Blanck
Prólogo:
La cita era a las 8:30 AM, pero llegué a las 8.Fue el 12 de mayo de 1987. Había tenido correspondencia con Fred Skinner desde hacía varios años ,pero esta era la primera vez que conversaríamos personalmente. Supuse que valdría la pena grabarla. Skinner acordó incluso su publicación. En mayo de 1987 viajé a New York y Boston con varios objetivos que por fortuna se pudieron cumplir íntegramente: mantener una serie de charlas con Fred Skinner, Harlan Lane, Noam Chomsky, Stephen Gould, Jerome Bruner, Sylvia Scribner y otros ,en el marco de breves estadías en la New School for Social Research ,el Graduate Center de New York, el M.I.T. y la Universidad de Harvard.
Esa mañana de primavera Harvard no se había despertado aún a las 8.El William James Hall es un edificio impresionante y agradable, sólo interrumpido aquí y allá por el picotazo de alguna paloma en una caja de Skinner –en los laboratorios que ahora dirige Herrnstein-o el registro de algún picotazo por alguna computadora.
Ms. Bunny Mulliken, la secretaria de Skinner, ya había llegado. Cuando la encontré en el pasillo, estaba con tijeras y papel, recortando el nombre de Skinner para colocarlo en su casilla de correspondencia.
La amable Bunny farfullaba: ”¡Siempre lo mismo!¡Todos los días la roban!”.”¿Qué cosa?¿La etiqueta?”.”Sí”.”¿Y por qué lo hacen?” ”Como souvenir, porque es famoso”. “Péguela con cola, entonces”.”Eso debería hacer”.
El teléfono comenzó a llamar desde la oficina de Skinner .Cuando ella volvió me dijo:”El profesor dice que lo siente muchísimo, que amaneció con un dolor en su cadera y que por ello no va a poder...(“Zás”,pensé)...llegar a las 8:30,sino a las 8:32,que por favor lo disculpe”.A las 8:31 Skinner llegó.
Aunque su secretaria le había alcanzado el archivo con toda mi correspondencia, no lo miró: lo recordaba perfectamente. A pesar de sus 83 años, mantenía una gran claridad mental y una actividad asombrosa, como puede desprenderse de la lectura de la charla que sigue. Este año Fred cumplió 85 (la entrevista fue escrita en 1989).Dos advertencias. La conversación fue “editada”,pero no hay en boca de Skinner palabra alguna que él no haya emitido. Las notas me pertenecen. G.B.
La entrevista:
Skinner: Habitualmente yo camino. Pero hoy amanecí con un dolor en la cadera y el doctor me dijo que no camine hasta que averigüemos de qué se trata. Tuve que venir en taxi. lo siento.
Blanck: Por favor, no se preocupe por un par de minutos. En Argentina es habitual que sea un par de horas.
Lo sé, pero nosotros tratamos de ser puntuales. Me siento culpable si no llego a tiempo a una cita. Además de su trabajo en la Asociación de Terapia del Comportamiento ¿Usted enseña en la Argentina?
Soy profesor titular de una cátedra de psicología social y de seminarios de postgrado en universidades nacionales.
¿Está mejor la situación académica con el nuevo régimen de Alfonsín?
Es mejor.
¿Ha hecho más escuelas?
No, eso no ;el presupuesto de educación es muy pequeño. Es mejor la atmósfera política ,hay más libertad.
Sí lo sé. Me alegro de que ahora ustedes estén así.
Aunque tuvimos algunas rebeliones militares que pusieron en peligro a la democracia.
¿Sabe usted por qué tenemos una gran cantidad de universidades estatales en los EEUU? Al final de nuestra Guerra Civil ,creo que en 1865, se promulgó en el Congreso la “Moral Act”,por la cual se cedieron tierras para edificar facultades de Agricultura y mecánica.¡Pero luego se dieron cuenta de que habían dado más de lo que pensaban! La que dieron en Minnesota era muy rica en hierro y la de Texas en petróleo.¡De saberlo, el gobierno nunca las hubiera dado! Así fue como esas universidades tuvieron recursos y contribuyeron mucho al progreso del país.
En nuestro país, las universidades estatales son más grandes y más baratas que las privadas. Hablando de dólares, nuestro estilo de vida es barato. Tengo un buen ingreso por mi práctica privada como terapeuta, pero en la universidad tener una cátedra “part time” reporta sólo unos 50 al mes.
¡Ja,ja!
Los profesores suelen tener varias cátedras u otros cargos institucionales para poder vivir.
Sorprendente. Yo estoy jubilado, por supuesto. Aquí en Harvard me han dado esta oficina, pero esto no es común. Es una excepción.
Usted es un académico muy conocido ,representativo de la cultura norteamericana.
Desde ya, no recibo ningún dinero para esto. Yo le pago a mi secretaria de mi propio bolsillo. No puedo presentarme a una beca de ninguna fundación, pues eso significa impuestos. No me lo permiten, tienen una regla. Cuando usted se retira, ellos se olvidan de usted...
Pero supongo que recibirá algún dinero...
Sólo mi jubilación.
¿Y de ella paga a su secretaria?
Realmente, le pago a ella más de lo que cobro.¡Ja,ja! Creo. Déjeme ver...No tanto.
Pero tendrá otro ingreso...
Tengo suficiente de mis libros, por eso puedo hacerlo De todas maneras no me pagan bien por eso tampoco. Pero eso no me importa.
¿Sabe que usted es uno de los pocos psicólogos cuyos libros han sido casi totalmente traducidos al español?
Sí, lo sé. Eso me hace feliz.
Aunque en lo que a usted y sus teorías respecta, En la Argentina la situación es un poco infeliz. En toda América Latina ,con la excepción de la Argentina, hay unos 30000 psicólogos con predominio conductista. Sólo en mi país-que tiene pocos habitantes-hay más de 30000,en su mayoría psicoanalistas.
Al comienzo,¿era tan fuerte el psicoanálisis? ¿Había tantos psicoanalistas en los viejos tiempos?
No tantos, pero luego aumentaron inusitadamente.
¿Sabe usted si en la Argentina se aplicó el análisis del comportamiento para obtener un uso más eficiente del pasto? Se lo pregunto porque hace ya muchos años me escribió un ganadero. Me contó que había leído sobre conductismo y que se le ocurrió diseñar, con sectores delimitados por alambres electrizados, un sistema para obligar a las vacas a comer todo el pasto de un sector, para recién luego trasladarlas a otro virgen. De esa manera maximizaría el rendimiento del campo.
Lo ignoraba. Como ve, sus teorías podrían entrar en la Argentina a través de ganaderos, pero tal vez no por los psicólogos.
¡Ja,ja! Es curioso...
Además de nuestra relación por la Asociación de Terapia del Comportamiento,¿tuvo alguna vez vínculo con psicólogos argentinos?
Nunca.
Me sorprende. Ya que estamos hablando de pasto, recuerdo una experiencia diferente. En una universidad japonesa los arquitectos dejaron que los estudiantes diseñaran espontáneamente los caminos. Observaron dónde estaba más gastado el césped y allí asfaltaron.
El “Harvard Yard” es un bloque cuadrado rodeado de una tapia de ladrillos. Allí creció una nueva senda porque la gente quería cruzar y la calle no estaba trazada, así que eventualmente la crearon. Eso está muy bien.
Lo habitual es la forma coercitiva. No permitirle elegir a la gente.
Esto es muy interesante. Usted permite así que la conducta sea modelada por las contingencias de reforzamiento antes de hacer las reglas. Lo que hicieron los japoneses es un ejemplo muy lindo. ¿Contó usted con alguna beca para financiar su viaje?
¡Ja,ja! Lo hice con recursos personales. Gano poco. Es difícil de entender. La situación económica allá es tremendamente inestable.
Es terrible. Ahora en Massachussets una casa standard , en la ciudad, cuesta 175.000 dólares. Me refiero a una casa prearmada.
Lo que en la Argentina costaría 40.000 dólares.
Cuando nosotros construimos nuestra casa, aquí en Cambridge, pagar por la tierra,el arquitecto y la construcción de una casa grande, en 1950,costaba 25.000 dólares. Ahora, 250000 dólares .así se han ido arriba las cosas.
En mi país, la inflación llegó al 1000% en ciertos años...
Eso es horrible. Una cosa que nuestro presidente ha hecho (yo no admiro a Reagan), pero una cosa que sí ha hecho es mantener la inflación baja.
Su secretaria me estaba diciendo que su último libro “Upon further reflection”,1987,Prentice Hall no tuvo mucho éxito.
Fue muy mal manejado por los editores, demoraron en sacarlo a la calle, no hubo fecha anunciada de publicación, mal distribuido, la gente estaba sin información al respecto.
En muchas librerías vi sus otros libros, pero no ése.
¿No tiene usted una copia del mismo?
No. El último libro suyo que tengo es “Disfrutar la vejez”(1986,Martínez Roca).
Tenga éste, por favor.
“Upon further reflections”. ¡Qué interesante! Muchas gracias. Parece que aquí ya están contestadas alguna preguntas que yo pensaba hacerle. Sobre cómo veía usted la situación actual del mundo, la paz, la psicología.
El primer capítulo del libro es en realidad una colección de artículos-se llama”Por qué no estamos actuando para salvar al mundo”.Allí digo que todos acuerdan en que el mundo se encuentra en un serio problema: la amenaza de guerra nuclear, la escasez de recursos energéticos y la explosión demográfica. Progresamos mucho en la exploración del espacio, la ingeniería genética, la tecnología electrónica, pero poco se ha hecho para resolver estas amenazas mucho más graves. Sabemos qué puede hacerse: eliminar todas las armas nucleares, controlar la natalidad y adoptar un estilo de vida menos derrochador y contaminador. Esta simple enumeración nos muestra cuán lejos estamos de dar esos pasos. En el artículo explico por qué, y sugiero comportamientos que apunten a resolverlos .El resultado final utópico podría ser algo así: aquellos que percibieron el peligro comenzaron a actuar, en vez de hablar sobre el mismo. Estudiaron el comportamiento humano con métodos que primero evolucionaron en física y biología. Luego pasaron de observar lo que la gente había hecho hasta ese momento, a observar lo que la gente hacía bajo condiciones cuidadosamente controladas. Emergió una ciencia y una tecnología del comportamiento libre de ideologías gubernamentales, religiosas y económicas. Se diseñaron mejores prácticas culturales. Mientras tanto, las viejas prácticas fueron debilitándose en la medida en que sus justificaciones perdieron credibilidad. Los gobiernos habían dejado de proveer orden y seguridad. Las religiones habían fallado en proveer paz y se unieron a los gobiernos para amenazar la paz del mundo. Sus respuestas cedieron ante las de la ciencia. Las instituciones económicas perdieron el control cuando la automatización acabó con la necesidad y con el placer del trabajo productivo. La educación surgió como la fuerza dominante en el mantenimiento y la transmisión de las prácticas culturales. Las especies sobrevivieron por muchos miles de años más, y cuando visitantes provenientes del espacio se aproximaban a la Tierra, se encontraron con una expedición similar que provenía de la tierra misma.
Muy interesante.
¿Y qué dice en el artículo “Qué anda mal en la vida cotidiana del mundo occidental?”
Ese artículo tuvo mucho éxito más allá de la cortina de hierro. ¡Ja,ja! Le prestaron mucha atención, lo tomaron como una confesión sobre el mundo occidental. En Hungría tuvo mucho éxito una nota publicada en un diario sobre ese artículo. Lo que yo digo allí es que el estilo de vida occidental en las democracias desarrolladas es una meta que se plantea el resto del mundo, una vez que resuelva sus problemas básicos. Sin embargo, en occidente mucha gente se encuentra deprimida, aburrida, apática, con la libido débil, sin encontrar un sentido a la vida. ¿Qué deberíamos cambiar para sentirnos diferentes? Cinco prácticas culturales que han erosionado las contingencias de reforzamiento. Karl Marx identificó la alineación, el extrañamiento del trabajador respecto del producto de su trabajo, y esta alineación se ha producido incluso en los estados socialistas.
En segundo lugar, como consecuencia del progreso tecnológico, trabajamos menos. Con ello se evitan los efectos adversos del trabajo, pero más allá de un cierto tiempo nos privamos de su refuerzo positivo.
En tercer lugar, la gente hace cosas que le dicen que debe hacer .Se compra el auto que se debe comprar, se ve la película que se debe ver.
La cuarta es que la gente hace lo que se debe por razones que ya dejaron de ser convenientes para ellos y sólo lo son para los gobiernos o las religiones.
Y, finalmente, el consumismo Mucha gente mira cosas hermosas, escucha música hermosa y observa entretenimientos excitantes, pero las únicas conductas que refuerzan son mirar, escuchar y observar.
Habiendo ganado gran parte de la batalla hacia la conquista de la felicidad, Occidente perdió su inclinación a actuar. Todas estas prácticas debilitan nuestro comportamiento cambiando la relación temporal entre la conducta y sus consecuencias. esto puede ser corregido reinstalando más contingencias de reforzamiento .Lo que no funciona en la vida cotidiana en Occidente es precisamente el análisis del comportamiento aplicado. La educación, la terapia del comportamiento y el asesoramiento industrial son tres campos en los que se está aplicando. Las propuestas para construir un mundo mejor generalmente son rechazadas por ser utópicas o una amenaza al status quo .Naturalmente los gobiernos, las religiones y las industrias resisten las reformas. Sin embargo, no hay razones para que los ciudadanos, los comunicadores y los empleados no puedan resistirlas. Aunque los problemas del mundo, como dije antes, son mucho más graves, una mejor calidad de vida en Occidente puede ayudar a resolverlos, en tanto Occidente es tomado como un modelo por el resto del mundo. Por otra parte, si Occidente eliminara las grandes amenazas que ponen en peligro al mundo ,ya que es ,lejos, el mayor agresor, estas amenazas disminuirían considerablemente.
Tenga por favor: acá le doy algunos ensayos de mi próximo libro(“Toward the cause of peace :what can psychology contribute?”, ”Genes and behavior” “Whatever happened to psychology as the science of behavior?”)que también incluirá otros que estoy haciendo. En este momento estoy escribiendo uno para el encuentro de la Asociación para el Análisis del Comportamiento, que tendrá lugar en dos semanas. Y luego, en agosto, presentaré otro en New York titulado “Los orígenes del pensamiento cognitivo”(Publicado posteriormente en American Psychologist, 44:1,1989)
¡Tiene una actividad asombrosa! Y ¿Qué va a decir en New York?
Que las palabras que se refieren a sentimientos y a estados mentales fueron usadas, históricamente hablando, primero para describir el comportamiento o las situaciones en que éste ocurría. Cuando empezaron a percibirse los estados corporales asociados al mismo, se habló sobre ellos usando las mismas palabras . así,se convirtieron en el vocabulario de la filosofía y luego de la psicología mentalista o cognitiva. Las evidencias de esto se encuentran en la etimología. Raymond Williams (1976.Keywords:A vocabulary of culture an Society) y varios diccionarios muestran bien que la etimología es la arqueología del pensamiento. Voy a dar ejemplos de palabras que se usaron para describir sentimientos y estados mentales que acompañaron a la acción, al deseo, al pensamiento y otros atributos de la mente. Los estados corporales observados introspectivamente ,y descriptos de esta manera, son objeto de la fisiología y especialmente la Brain science.
Ha sido un error durante los últimos 2000 años, tratar de mirar hacia adentro para encontrar las causas de nuestro comportamiento.
Un poco en el enfoque materialista de los antiguos jonios contra el pensamiento platónico.
Por supuesto. Ahora resulta claro que no tenemos estructuras anatómicas para ver los procesos cognitivos. Tengo un artículo que ahora sale en el London Times Literary Supplement sobre los sentimientos (“The place of feelings in the análisis of behavior”),relacionado con el anterior. Es uno que presenté en la Facultad de medicina “Albert Einstein”,cuando recibí un premio por “Excelencia en Psiquiatría y disciplinas afines”.¡Ja,ja! Escribí el artículo como respuesta a una reseña que se publicó en el London Times (Jonson-Laird, P.N.”You esist,do I?”July 19,1985),en la que el crítico cae en la incomprensión común de suponer que los conductistas no tiene sentimientos o que no admiten tenerlos. Siempre el conductismo radical ha sostenido que los sentimientos de la gente son tan importantes como su conducta .La introspección misma, en tanto conducta,debe ser analizada. Aunque como fuente de datos para una ciencia es sólo de interés histórico. ¿Qué otros reprints tiene usted allí?
Aquí hay uno donde veo que utilizó para su título el de la novela utópica de William Morris,”Noticias de Ninguna Parte,1984”
El título del artículo alude tanto a la antiutopía orwelliana 1984 como a la de William Morris, el inventor del sillón que en mis tiempos embellecía los dormitorios de las universidades. Lo elegí porque precisamente hace 100 años, Morris fundó la Liga Socialista. Era un socialismo utópico como el de St.Simon, Fourier y Owen.
1984 describió que le podía ocurrir al socialismo más allá de sus buenas intenciones originales.Pero en mi artículo no hablo de estos libros.El título simplemente significa que en 1984 yo traía noticias de un NOWHERE diferente, vinculadas con mi novela utópica “Walden dos” .Su contenido puede leerlo en el libro que le acabo de dar. Pero hay otro artículo,”Una nueva visita a la Instrucción Programada”(1986) que tiene una historia muy interesante sobre un psiquiatra. No recuerdo haber mencionado su nombre en él,pero cuando llegue a la historia, verá cómo concibo yo a la psiquiatría conductual. Y el psiquiatra en cuestión es Erich Fromm.¡Ja,ja!
El último volumen,”A matter of consequences” (1983) de su autobiografía en tres tomos no se publicó en español(hasta 1989 inédito)Por cuestiones económicas ,la editorial Fontanella sólo llegó hasta el segundo. Acabo de comprarlo en la librería Strand en New York .No tuve tiempo de leerlo, aunque sí vi en el índice onomástico que usted hacía referencia a mucha gente. Y yo precisamente quería preguntarle sobre sus impresiones personales de famosos psicólogos y psiquiatras que usted ha conocido. Por ejemplo, Alexander Luria.
Lo conocí bien, por supuesto. Nos conocimos primero aquí, en los E.E.U.U.,antes de encontrarnos en Moscú en 1961.Ese año mi esposa Eve y yo fuimos miembros de una delegación de ciencias del comportamiento que visitó Rusia. Pudimos ver mucho del trabajo de Luria. Era un hombre muy activo en esa época, trabajando en el hospital para pacientes con daño cerebral. Estaba utilizando tests conductuales para indicarles a los cirujanos dónde encontrarían tumores. Recuerdo que íbamos caminando y que una enfermera le alcanzó una hoja de papel, sonrió y me dijo:”Lo encontraron donde yo dije que estaría”.Era muy buena persona. Nos invitó a su casa. Aunque era el más famoso de los psicólogos de Rusia vivía con su esposa, su hija, su yerno y una mujer mayor en un apartamento de tres ambientes pequeños. Tenía una dacha. Cuando di una conferencia en el Instituto pedagógico, el auditorio estuvo muy atento. La primer pregunta que me hicieron fue que consecuencias podrían tener las máquinas de enseñanza sobre la individualidad del estudiante. Me invitaron a hablar por T.V. sobre mi trabajo. Allí expresé nuestra gratitud por la amistad que nos habían demostrado. Cuando me pidieron que ampliara mis comentarios sobre la amistad ,Luria me sugirió que mostrara uno de los pequeños souvenirs de plástico que habíamos llevado con nosotros, con la inscripción:”para consolidar la amistad rusa-americana, U.S. Behavioral Sciences Delegation,1961”.En Leningrado visitamos el laboratorio de Pavlov y conversamos con Anojin. No quedé muy impresionado por la ciencia del comportamiento rusa. Los psicólogos se ocupaban más de la fisiología o de modelos matemáticos y cibernética. No sé si Luria finalmente siguió en algún aspecto mi línea, pero eso no es importante.
Luria siempre hacía referencias a su “Conducta verbal”(Ed. Trillas,1988).¿Cree que haya hoy en la URSS psicólogos que trabajen en su línea?
No creo.
Creo que hay algunos. Roberto Ruiz de Venezuela, me dijo que estuvo discutiendo con soviéticos que estaban al día con su teoría.
Ahora que lo menciona, recuerdo que hace poco me mandaron un reprint desde Moscú. Déjeme ver...No lo encuentro.
Usted ha vivido con el siglo y con la historia de la psicología del siglo XX
¡Oh,sí! El próximo año cumpliré 60 años como psicólogo, y eso ha sido bastante en la vida de un científico.
Debe haber conocido a muchos. ¿A Freud ,por ejemplo?
Nunca conocí a Freud.
¿ Y a Watson?
A Watson tampoco, aunque él murió en los ’50 y había venido a Harvard, y yo escribí su obituario para Science Magazine . Conocí a Hull, a Tolman, a Woodworth. Hay un libro muy bueno de Laurence Smith , “Conductismo y positivismo lógico”.Es excelente. Hice su reseña para un journal. Smith habla allí de Hull, de Tolman, de mí.
¿Cómo era Tolman?
Una persona muy curiosa. Era muy amisto, muy humorístico. Tenía 20 años más que yo. Cuando aún yo estaba en Indiana ataqué las ideas de Hull y Tolman. Ambos hablaban de variables “intervinientes”:estados del organismo que decían explicar las relaciones observables entre estímulos y respuestas. Las de Hull eran neurológicas y las de Tolman eran hipotéticas o cognitivas. Tolman estaba en el auditorio y luego de la conferencia ,se me acercó y susurró:”You son of a gun”,y se alejó. Se ha dicho que Tolman fue el iniciador del movimiento cognitivista, esto no le habría agradado en absoluto al Tolman que yo conocí.
Y,¿cómo era personalmente Hull?
Siempre fue un hombre del medio oeste. Cada vez que iba allí para encuentros psicológicos, le encantaba mostrarle a sus amigos de la costa este que los batidos de leche eran tan espesos que había que comerlos con cuchara. Había padecido polio y caminaba con un bastón. En 1933,después que yo leí un trabajo, le llamó la atención al público sobre “la obra de este joven”.Me pidió separatas. Se las envié y me escribió para decirme que las había mandado a encuadernar. Luego visitó mi laboratorio y más tarde me escribió que había quedado muy impresionado. Me invitó a hablar en su seminario. Me hospedó en su casa y participé en actividades de su laboratorio. Hull era muy agradable y no era un hombre engreído. El fue el primero en llamar “caja de Skinner” a mi invento. Por entonces, Hull trabajaba en psicoanálisis y reflejos condicionados.
Usted mencionó a Kantor...
Fui muy amigo de Kantor, una persona encantadora. Su casa era un oasis de cultura. Allí me hospedé . Aunque teníamos muchos puntos de contacto nunca me situé muy cerca de su manera de pensar, si bien nuestras diferencias eran nimias. Kantor gustaba llamar “fantasmas” a las ficciones explicativas. Dimos juntos un seminario.
¿Llegó a conocer a Edward Thorndike?
¡Oh, sí! Thorndike era una figura impresionante, con unos bigotes como los de una morsa y era conocido por todos. Sin embargo, la primera vez que lo ví, en una reunión anual de la APA, se dirigía hacia una mesa de la cafetería con una bandeja en la mano. En la mesa había un muchacho cohibido ,él le tendió la mano y le dijo:” Yo soy Thorndike”.
¿Qué otras figuras conoció?
Quine fue amigo mío. Había estudiado con Carnap en Praga y mediante Quine lo conocí. Carnap fue el único europeo que hasta ahora supo captar la importancia de la psicología conductista y sus implicaciones en el problema del pensamiento. Pero tengo pocas esperanzas de que la lógica pueda reconciliarse con la psicología... Salvo que se pueda convencer a los lógicos de que sus problemas son esencialmente psicológicos y que es poco probable que tengan éxito. Conocí a Kurt Lewin. Estuvo haciendo conmigo diagramas sobre distintas situaciones de presión de palanca durante un par de horas. También conocí a Thomas Sebeok. Era ya un consumado lingüista y asistió a un curso que yo daba sobre lenguaje. Luego, en el ’41 me escribió diciéndome que mi conferencia había despertado debates positivistas y me preguntó cuando aparecería mi libro sobre el lenguaje. También tuve una amistad muy cordial con Edward Boring.
Usted ha tenido algunos grandes debates, famosos en la historia de la psicología
Dos veces debatí con Rogers....
Ese fue uno de ellos. El otro fue con Chomsky.
No fue un debate con Chomsky. Yo no contesté. Muchos creen que debería haberlo hecho, que tendría que haber discutido punto por punto su escrito de 50 páginas. El simplemente no comprendió lo que yo había escrito.
“He missed the point” ,escribió usted.
He DID miss the point.
Tengo entendido que a pesar de que los conductistas -todos con los que hablé- lo ven como el enemigo principal, sus relaciones con él son cordiales.
Recuerdo que en 1967 estuve en una ceremonia especial de la Universidad de Chicago, donde muchos recibieron doctorados honorarios. Durante el desayuno Chomsky vino a nuestra mesa a saludarme amistosamente. Cuando se marchó mi hija Julie me dijo:”¡Tú le hablaste a Noam Chomsky!”.¡Ja,ja!
¿Conoce usted el ejemplar “The Behavioral and Brain Sciences”de diciembre de 1984? Acá tengo una copia. Incluye 135 críticas sobre mis trabajos, a las que tuve que responder por escrito, además de 20 respuestas más a preguntas de los editores. Creo que en total escribí 157 respuestas. Cambridge University Press va a publicar todo ese material en forma de libro.(Publicado en 1988.”The selection of behavior. The operant behaviorims of B.F.Skinner”Pp.640.)
No conocía este journal. Veo que entre los editores asociados está Stephen Gould.
¡Oh,sí!
Gould es uno de los pocos biólogos relativamente conocidos en la Argentina, sobre todo por sus libros de alcance más popular como “El pulgar del panda” o “La falsa medida del hombre”
Mi nieta tiene 16 años, está en el colegio secundario, en una orientación biológica. Vino a pasar Navidad conmigo y me dijo:” Sabes qué quiero de regalo de navidad? Quisiera conocer a Stephen Jay Gould.”Lo llamé a Gould y nos encontramos. Charlaron un rato. El es una persona muy gentil.
Steve es muy popular en los EEUU. Esta tarde iré a visitarlo. El museo de Zoología Comparada está a pocos pasos de su edificio.
Ha sobrevivido a un cáncer muy severo, que había tomado su cuerpo enteramente.
Me afligí mucho cuando me enteré casualmente de su cáncer, en un artículo sobre Harvard publicado en Newsweek.
Hizo un tratamiento quimioterápico nuevo. Volvió sin cabello pero totalmente recuperado, absolutamente. Se negó a morir ¿No es sorprendente? Cuando lo ví me dijo:”No vayas por allí diciéndole a la gente que ésta ha sido una cuestión de control mental sobre el cuerpo”.
¡Ja,ja! Gould es un poco radical en su campo.
Me ha impresionado el revival del creacionismo en los EEUU.
¡Oh,sí! Estoy enterado. Mi colega Hernstein ha estado involucrado con Edward Wilson en la búsqueda de evidencias de bases genéticas de la criminalidad.
Ese es un enfoque lombrosiano ,del siglo XIX.
¡Ja,ja! Si, losé, lo sé.
Cuando yo era aún un estudiante de medicina lo leíamos en medicina forense. Ese enfoque tiene sus seguidores también en la Argentina, todavía hoy.
También ha escrito un libro sobre el IQ y la inteligencia. Cree que tiene bases genéticas.
Como sostiene Eysenck.
Así es.
Yo tengo puntos de vista fuertemente ambientalistas.
Yo también. Supongo que una pequeña parte puede ser genética, pero las evidencias en el otro sentido son mucho más fuertes.
Una semana atrás ,en una librería de usados de maniatan, pude conseguir el libro de Harlan Lane “The wild boy of Burundi”,que conocía sólo por reseñas y estaba totalmente agotado. pero no sabía para nada que usted había escrito el prólogo y que también había sido su tutor de tesis . Me enteré cuando leí el libro.
Es correcto.
Eso me alegró mucho porque Lane es uno de los pocos que conozco que está interesado en casos de desarrollo ontogenético de homo sapiens en condiciones de privación social.
Así es, y tiene el otro libro,”El niño salvaje de Aveyron”.(1984,Ed.Alianza).
¡Un libro excelente! Lo uso como lectura obligatoria en mis cursos. En mi opinión, toda la conducta específicamente humana está socialmente determinada, es el resultado del aprendizaje social.
Así es, seguro.
Hay algunos comportamientos que aparecen sólo con la maduración biológica del organismo, pero los característicamente humanos son adquiridos por aprendizaje. Son resultado del input que resulta de la interacción del niño con el adulto. Siempre me ha llamado la atención que tantos se nieguen a aceptar el hecho objetivo de la existencia de la casuística de Homo ferus. Estos son hechos Existen niños salvajes.
¡Por supuesto que existen!
Puede discutirse cómo se interpretan los hechos ,pero no su existencia. En mi opinión estos casos, desde un punto de vista epistemológico ,constituyen una experiencia crucial acerca del papel del aprendizaje socia len el comportamiento humano.
Muy lógico. Por supuesto que los humanos, así como los animales, aprenden del ambiente físico...
Por supuesto.
...pero ,claro, lo que es específicamente humano es lo social. Prefiero no hablar de “social learning”,para no implicar a las teorías de Bandura, quien no es realmente un conductista, sino un cognitivista. pero ciertamente, el aprendizaje surge de la relación con otra gente.
A mí me sigue sorprendiendo que haya científicos-como en su momento hizo Ashley Montagu con el caso de Kamala de Godamuri- que sigan negando la existencia de hechos. Como el sacerdote que dicen se negó a mirar por el telescopio de Galileo. Creo que estos psicólogos hacen lo mismo que este sacerdote.
Sí, por supuesto. Acá en los EEUU .tenemos un problema similar, pero en mayor escala, con los religiosos fundamentalistas que creen que la Biblia es la historia de todo. No quieren que sus hijos aprendan en la escuela nada que no encaje con la Biblia y rechazan los textos de ciencias. Uno no puede creer en el Génesis si está hablando del Big –Bang, el origen de las galaxias, etc.
¿Cree usted que aumentarán estas tendencias?
Creo que están descendiendo .Predicadores de TV que ganan cientos de millones de dólares...
Quería preguntarle sobre otro “1984”,el de Calder En 1965,en la recopilación de Calder usted dijo(Skinner.1965”.Nuevos métodos y nuevos objetivos en la enseñanza”.En N.Calder,ed.”The world in 1984”) que hacia 1984 el signo más característico de la enseñanza serían las “máquinas de enseñanza”.
Siempre he tratado de negarme a hacer esa clase de predicciones sobre el futuro. No recuerdo exactamente...De todas maneras, eso fue alcanzado y superado. Y hoy habría que hablar de enseñanza computarizada. Las computadoras son la cosa. Yo tuve que fabricar aparatos mecánicos porque las computadoras de entonces no podían usarse para esto.
La máquina de enseñar,¿fue sustituída por la computadora?
La máquina que yo diseñé en 1957 está ahora en el museo como antigüedad. Lo que ese aparato mecánico hacía, lo hace ahora la computadora. Mi reciente artículo “Programed Instruction Revisited” es sobre esto. Inventé las máquinas de enseñanza para resolver cuestiones de la instrucción personalizada. La computadora personal es el hardware ideal para la enseñanza programada. Debería se llamada máquina de enseñar. Tenemos máquinas para volar y máquinas para calcular. ;y una máquina que enseñe, manipulando contingencias de reforzamiento, es una máquina para enseñar. Cuando las computadoras fueron usadas primero como máquinas de enseñar, sus partidarios hablaron de instrucción ayudada por computadora”.Si los maestros usaban la computadora sólo como una ayuda ,esa expresión es correcta. Pero no lo es cuando la computadora lo hace todo. No hablamos de cálculo ayudado por computadora: usamos una máquina de calcular. Con la ayuda de máquinas para enseñar y programas de instrucción, las escuelas pueden ser diseñadas de modo que los estudiantes puedan beneficiarse de una evaluación inmediata de lo que han aprendido y seguidamente adelantarse en cuanto estén listos para ello. Los que avancen rápidamente cubrirán muchas más áreas-algunas probablemente más allá del alcance de los maestros. Los que avancen lentamente serán estudiantes exitosos. Los maestros tendrán más tiempo para hablar con sus estudiantes y estos aprenderán a expresarse más efectivamente -también tendrán mucho más que expresar-.Los maestros dispondrán de más tiempo para hablar con sus estudiantes y servirles como consejeros, la educación será mucho más eficiente y esto no es un sueño utópico, es una realidad de la tecnología de la enseñanza existente.
Bueno, tengo ahora 83 años y no sé por cuanto tiempo más podré seguir en esta forma. Pero sería interesante sobrevivir lo suficiente para ver cómo evoluciona todo esto.
LUCES EXTRAÑAS EN EL CIELO DURANTE EL TERREMOTO EN PERÚ
LUCES EXTRAÑAS EN EL CIELO DURANTE EL TERREMOTO EN PERÚ
aqui su posible explicacion
El proyecto HAARP: Máquinas para modificar y controlar el tiempo atmosférico
¿LA TIERRA EN PELIGRO?
José Tous Borrás
Quizás a algunos no les suenen estas siglas, pero pertenecen a un misterioso proyecto de la Fuerza Aérea norteamericana cuyas siglas HAARP, High Frequency Advanced Auroral Research Project. Traducido al español sería, Programa de Investigación de Aurora Activa de Alta Frecuencia. En unas instalaciones militares situadas en Gakona, Alaska, se está desarrollando un misterioso proyecto el cual consiste en 180 antenas que funcionando en conjunto será como una sola antena que emitirá 1 GW =1.000.000.000 W, es decir un billón de ondas de radio de alta frecuencia las cuales penetran en la atmósfera inferior e interactúan con la corriente de los elecrojets aureales.
En este sentido debemos reseñar que la tierra se encuentra envuelta y protegida por la atmósfera. La troposfera se extiende desde la superficie terrestre hasta unos 16 km de altura. La estratosfera, con su capa de ozono, se sitúa entre los 16 y 48 km de altura. Mas allá de los 48 km tenemos la ionosfera que llega hasta los 350 km de altura. Los cinturones de Van Allen se sitúan a distancias superiores y tienden a captar las partículas energéticas que tratan de irrumpir en la tierra desde el espacio exterior.
En este sentido el proyecto HAARP es uno de tantos que lleva a cabo la Marina y la Fuerza Aérea de EEUU. Otros proyectos militares implicaban o han implicado el estudio de la ionosfera, la alta atmósfera y el uso de satélites espaciales con fines más o menos singulares, vendiéndose su utilización con fines, principalmente, no bélicos. Por citar alguno otros, tenemos :
Project Starfish (1962) Se trataba de realizar experimentos en la ionosfera, alterar las formas y la intensidad de los cinturones de Van Allen, etc..
SPS: Solar Power Satellite Project (1968). Proyecto por el cual se quería generar una constelación de satélites geostacionarios capaz de interceptar la radiación solar y transmitirla en rayos concentrados de microondas a la tierra para su uso posterior.
SPS Military Implications (1978). El proyecto SPS se rehizo para adaptarlo a fines militares. La constelación de satélites podría usar y concentrar la radiación solar para ser usada como un rayo capaz de destruir misiles u objetos enemigos, alterar las comunicaciones que utilizarán la ionosfera como pantalla reflectora, etc…
Y más experimentos donde la alteración local de la capa de la alta atmósfera, combinada con la existencia de multitud de satélites ha sido el objeto fundamental de los experimentos. Todos ellos vendidos al gran publico como proyectos para realizar estudios, comprender, mejorar nuestro conocimiento de la física de la alta atmósfera. Incluso, han aparecido mensajes de la administración donde se hablaba de incrementar el nivel de ozono estratosférico y realizar estudios del impacto del cambio climático en nuestro mundo.
Antenas del proyecto HAARP en Gakona, Alaska.
Por lo tanto, HAARP es uno más de estos proyectos militares llevados a cabo por la Defensa americana. Volvamos a lo que conocemos de este proyecto.
Los pulsos emitidos artificialmente estimulan a la ionosfera creando ondas que pueden recorrer grandes distancias a través de la atmósfera inferior y penetran dentro de la tierra para encontrar depósitos de mísiles, túneles subterráneos, o comunicarse con submarinos sumergidos, entre mucha otras aplicaciones.
¿Qué es el Electrojet?. Hay una electricidad flotando sobre la Tierra llamada electrojet aureal, al depositar energía en ella se cambia el medio, cambiando la corriente y generando ondas LF (Low Frecuency) y VLF (Very Low Frecuency). HAARP tiene la intención de acercar el electrojet a la Tierra con el objetivo de aprovecharlo en una gran estación generadora.
HAARP enviará haces de radiofrecuencia dentro de la ionosfera, los electrojet afectan al clima global, algunas veces durante una tormenta eléctrica llegan a tocar la Tierra, afectando a las comunicaciones por cables telefónicos y eléctricos, la interrupción de suministros eléctricos e incluso alteraciones en el estado del ser humano.
El HAARP actuaría como un gran calentador ionosférico, el más potente del mundo. En este sentido podría tratarse de la más sofisticada arma geofísica construida por el hombre.
Vista parcial de las instalaciones HAARP en Alaska
¿Un proyecto con intención de manipular el mundo?
Hasta aquí hemos descrito la parte "oficial" de la cuestión, pero ¿por qué hay quien cree que detrás de HAARP se oculta algo más?, ¿ extraños experimentos de modificación del clima, de control de la mente y de producir incluso terremotos ?.
Ciertamente algo de base científica asoma en todo este asunto, HAARP con sus cientos de millones de vatios de potencia y antenas se puede considerar como un verdadero "calefactor" de la alta atmósfera, provocando una tremenda ionización que puede acarrear consecuencias imprevisibles, y que gracias a su efecto "espejo" podría dirigir sus efectos hacia cualquier zona del planeta. Estaríamos hablando de un nuevo tipo de arma, capaz de intensificar tormentas, prolongar sequías, sobre territorio de un supuesto enemigo, y perjudicándolo sin que este se diera cuenta sin mas … ¿ ficción ?.
El proyecto es tan controvertido como peligroso. Sus defensores aducen un sinfín de ventajas de carácter científico, geofísico y militar, pero sus detractores están convencidos de que podrían tener consecuencias catastróficas para nuestro planeta, desde arriesgadas modificaciones en la ionosfera, hasta la manipulación de la mente humana.
El científico Nick Begich junto a la periodista Jeanne Manning realizaron una profunda investigación sobre le tema fruto del cual vio la luz el libro "Angels don’t play this harp" (Los ángeles no tocan esta arpa),en el que ambos autores plantean inquietantes hipótesis, una de ellas es que de ponerse en marcha dicho proyecto podría tener peores consecuencias que las pruebas nucleares
De acuerdo con la Dra. Rosalie Bertell, HAARP forma parte de un sistema integrado de armamentos, que tiene consecuencias ecológicas potencialmente devastadoras.
"Se relaciona con cincuenta años de programas intensos y crecientemente destructivos para comprender y controlar la atmósfera superior. Sería precipitado no asociar HAARP con la construcción del laboratorio espacial que está siendo planeado separadamente por los Estados Unidos. HAARP es parte integral de una larga historia de investigación y desarrollo espacial de naturaleza militar deliberada. Las implicaciones militares de la combinación de estos proyectos son alarmantes… La capacidad de la combinación HAARP/Spacelab/cohete espacial de producir cantidades muy grandes de energía, comparable a una bomba atómica, en cualquier parte de la tierra por medio de haces de láser y partículas, es aterradora. El proyecto será probablemente "vendido" al público como un escudo espacial contra la entrada de armas al territorio nacional o, para los más ingenuos, como un sistema para reparar la capa de ozono".
Fuera de la manipulación climática, HAARP tiene una serie de otros usos relacionados: "HAARP podría contribuir a cambiar el clima bombardeando intensivamente la atmósfera con rayos de alta frecuencia. Convirtiendo las ondas de baja frecuencia en alta intensidad podría también afectar a los cerebros humanos, y no se puede excluir que tenga efectos tectónicos".
Así pretenden manipular el clima
Por si fuera poco, a la posible manipulación de las mentes humanas y las modificaciones en la ionosfera habría que sumar nuevos efectos negativos. El propio creador del calentador ionosférico del proyecto HAARP, Bernard Eastlund, asegura que su invento podría, también, controlar el clima. Una afirmación que ha llevado a Begich a concluir que si el HAARP operase al cien por cien podría crear anomalías climatológicas sobre ambos hemisferios terrestres, siguiendo la teoría de la resonancia tan empleada por el genial Nikola Tesla en sus inventos. Un cambio climatológico en un hemisferio desencadenaría otro cambio en el otro hemisferio. Una posibilidad que no se debe descartar, sobre todo a tenor de las opiniones de científicos de le Universidad de Stanford, que aseguran que el clima mundial podría ser controlado mediante la transmisión de señales de radio relativamente pequeñas, a los cinturones de Van Allen. Por resonancia, pequeñas señales activadoras pueden controlar energías enormes.
Esquema de la utilización de la ionosfera como parte re emisora de rayos energéticos emitidos desde tierra
La evidencia científica reciente sugiere que el HAARP está en funcionamiento y que tiene la capacidad potencial de desencadenar inundaciones, sequías, huracanes y terremotos. Desde un punto de vista militar, HAARP es un arma de destrucción masiva. Potencialmente, constituye un instrumento de conquista capaz de desestabilizar selectivamente los sistemas agrícolas y ecológicos de regiones enteras.
¿Cómo se alteraría el clima con este proyecto?
Se ha sugerid en diversos trabajos científicos que los vientos de la alta altmósfera ( sobre los 50 km de altura) juegan un papel importante en el chorro, que a su vez controla las estructuras de tiempo en superficie. Otros autores han estudiado el “auroreal electrojet”, y han encntrado que existe una relación muy estrecha con los vientos a 80 km de altura. Por lo tanto los sistemas electrojet – vientos troposféricos están, aparentemente, correlacionados.
Uno de los objetivos del HAARP es modular las corrientes del electrojet y así afectar a la intensidad y dirección de os vientos zonales y del chorro.
Por otra parte, el poder “calentar” ciertas zonas hostiles del globo podría generar las condiciones meteorológicas para producir sequías.
Deberemos estar pendientes de este proyecto enigmático. Se preveé que en Groenlandia y Noruega se instalen o se hayan instalado nuevas antenas dentro del proyecto HAARP. En otras islas del Pacífico se supone que se han instalado otras tantas antenas del proyecto HAARP.
Las primeras pruebas operativas se esperan que se realicen en el 2003.
¿Estaremos viviendo el comienzo de una nueva era de armas geofísicas capaces de modificar el clima a escala local y ser empleadas contra países hostiles ?
¿Quien fue Nikola Tesla?
Para terminar, no queremos olvidarnos de este inventor de nuestro tiempo que, directa o indirectamente, está relacionado con el HAARP.
Nikola Tesla fue uno de los sabios menos conocidos de nuestra época. Nació en Croacia (1856) y murió en Nueva York (1943). Tesla fue ante todo un inventor. Inventó la corriente alterna y el motor de inducción electromagnética, turbinas muy eficientes, etc.. Algunos le atribuyen la invención de la radio, pero su idea, según parece, se la tomaron Marconi y Edison. Tesla fue experto en termodinámica, energía solar, rayos X y cósmicos, etc.
Inventó un sistema de transmisión de energía inalámbrica: transmitir energía sin medio físico. Consiguió encender a un conjunto de lámparas de 50 vatios a 40 km de distancia y lanzó la idea de poder concentrar y transmitir energía a grandes distancias. Tesla fue un visionario y adelantado de su tiempo ya que pronostico la invención de la televisión, potenciales usos de satélites venideros y el posible uso de máquinas del tiempo capaz de controlarlo a grandes distancias (¡antes de 1910!).
El proyecto HAARP parte de la idea originaria de Tesla: poder transmitir potentes ondas electromagnéticas que se puedan reflejarse en la ionosfera y así alcanzar grandes distancias
aqui su posible explicacion
El proyecto HAARP: Máquinas para modificar y controlar el tiempo atmosférico
¿LA TIERRA EN PELIGRO?
José Tous Borrás
Quizás a algunos no les suenen estas siglas, pero pertenecen a un misterioso proyecto de la Fuerza Aérea norteamericana cuyas siglas HAARP, High Frequency Advanced Auroral Research Project. Traducido al español sería, Programa de Investigación de Aurora Activa de Alta Frecuencia. En unas instalaciones militares situadas en Gakona, Alaska, se está desarrollando un misterioso proyecto el cual consiste en 180 antenas que funcionando en conjunto será como una sola antena que emitirá 1 GW =1.000.000.000 W, es decir un billón de ondas de radio de alta frecuencia las cuales penetran en la atmósfera inferior e interactúan con la corriente de los elecrojets aureales.
En este sentido debemos reseñar que la tierra se encuentra envuelta y protegida por la atmósfera. La troposfera se extiende desde la superficie terrestre hasta unos 16 km de altura. La estratosfera, con su capa de ozono, se sitúa entre los 16 y 48 km de altura. Mas allá de los 48 km tenemos la ionosfera que llega hasta los 350 km de altura. Los cinturones de Van Allen se sitúan a distancias superiores y tienden a captar las partículas energéticas que tratan de irrumpir en la tierra desde el espacio exterior.
En este sentido el proyecto HAARP es uno de tantos que lleva a cabo la Marina y la Fuerza Aérea de EEUU. Otros proyectos militares implicaban o han implicado el estudio de la ionosfera, la alta atmósfera y el uso de satélites espaciales con fines más o menos singulares, vendiéndose su utilización con fines, principalmente, no bélicos. Por citar alguno otros, tenemos :
Project Starfish (1962) Se trataba de realizar experimentos en la ionosfera, alterar las formas y la intensidad de los cinturones de Van Allen, etc..
SPS: Solar Power Satellite Project (1968). Proyecto por el cual se quería generar una constelación de satélites geostacionarios capaz de interceptar la radiación solar y transmitirla en rayos concentrados de microondas a la tierra para su uso posterior.
SPS Military Implications (1978). El proyecto SPS se rehizo para adaptarlo a fines militares. La constelación de satélites podría usar y concentrar la radiación solar para ser usada como un rayo capaz de destruir misiles u objetos enemigos, alterar las comunicaciones que utilizarán la ionosfera como pantalla reflectora, etc…
Y más experimentos donde la alteración local de la capa de la alta atmósfera, combinada con la existencia de multitud de satélites ha sido el objeto fundamental de los experimentos. Todos ellos vendidos al gran publico como proyectos para realizar estudios, comprender, mejorar nuestro conocimiento de la física de la alta atmósfera. Incluso, han aparecido mensajes de la administración donde se hablaba de incrementar el nivel de ozono estratosférico y realizar estudios del impacto del cambio climático en nuestro mundo.
Antenas del proyecto HAARP en Gakona, Alaska.
Por lo tanto, HAARP es uno más de estos proyectos militares llevados a cabo por la Defensa americana. Volvamos a lo que conocemos de este proyecto.
Los pulsos emitidos artificialmente estimulan a la ionosfera creando ondas que pueden recorrer grandes distancias a través de la atmósfera inferior y penetran dentro de la tierra para encontrar depósitos de mísiles, túneles subterráneos, o comunicarse con submarinos sumergidos, entre mucha otras aplicaciones.
¿Qué es el Electrojet?. Hay una electricidad flotando sobre la Tierra llamada electrojet aureal, al depositar energía en ella se cambia el medio, cambiando la corriente y generando ondas LF (Low Frecuency) y VLF (Very Low Frecuency). HAARP tiene la intención de acercar el electrojet a la Tierra con el objetivo de aprovecharlo en una gran estación generadora.
HAARP enviará haces de radiofrecuencia dentro de la ionosfera, los electrojet afectan al clima global, algunas veces durante una tormenta eléctrica llegan a tocar la Tierra, afectando a las comunicaciones por cables telefónicos y eléctricos, la interrupción de suministros eléctricos e incluso alteraciones en el estado del ser humano.
El HAARP actuaría como un gran calentador ionosférico, el más potente del mundo. En este sentido podría tratarse de la más sofisticada arma geofísica construida por el hombre.
Vista parcial de las instalaciones HAARP en Alaska
¿Un proyecto con intención de manipular el mundo?
Hasta aquí hemos descrito la parte "oficial" de la cuestión, pero ¿por qué hay quien cree que detrás de HAARP se oculta algo más?, ¿ extraños experimentos de modificación del clima, de control de la mente y de producir incluso terremotos ?.
Ciertamente algo de base científica asoma en todo este asunto, HAARP con sus cientos de millones de vatios de potencia y antenas se puede considerar como un verdadero "calefactor" de la alta atmósfera, provocando una tremenda ionización que puede acarrear consecuencias imprevisibles, y que gracias a su efecto "espejo" podría dirigir sus efectos hacia cualquier zona del planeta. Estaríamos hablando de un nuevo tipo de arma, capaz de intensificar tormentas, prolongar sequías, sobre territorio de un supuesto enemigo, y perjudicándolo sin que este se diera cuenta sin mas … ¿ ficción ?.
El proyecto es tan controvertido como peligroso. Sus defensores aducen un sinfín de ventajas de carácter científico, geofísico y militar, pero sus detractores están convencidos de que podrían tener consecuencias catastróficas para nuestro planeta, desde arriesgadas modificaciones en la ionosfera, hasta la manipulación de la mente humana.
El científico Nick Begich junto a la periodista Jeanne Manning realizaron una profunda investigación sobre le tema fruto del cual vio la luz el libro "Angels don’t play this harp" (Los ángeles no tocan esta arpa),en el que ambos autores plantean inquietantes hipótesis, una de ellas es que de ponerse en marcha dicho proyecto podría tener peores consecuencias que las pruebas nucleares
De acuerdo con la Dra. Rosalie Bertell, HAARP forma parte de un sistema integrado de armamentos, que tiene consecuencias ecológicas potencialmente devastadoras.
"Se relaciona con cincuenta años de programas intensos y crecientemente destructivos para comprender y controlar la atmósfera superior. Sería precipitado no asociar HAARP con la construcción del laboratorio espacial que está siendo planeado separadamente por los Estados Unidos. HAARP es parte integral de una larga historia de investigación y desarrollo espacial de naturaleza militar deliberada. Las implicaciones militares de la combinación de estos proyectos son alarmantes… La capacidad de la combinación HAARP/Spacelab/cohete espacial de producir cantidades muy grandes de energía, comparable a una bomba atómica, en cualquier parte de la tierra por medio de haces de láser y partículas, es aterradora. El proyecto será probablemente "vendido" al público como un escudo espacial contra la entrada de armas al territorio nacional o, para los más ingenuos, como un sistema para reparar la capa de ozono".
Fuera de la manipulación climática, HAARP tiene una serie de otros usos relacionados: "HAARP podría contribuir a cambiar el clima bombardeando intensivamente la atmósfera con rayos de alta frecuencia. Convirtiendo las ondas de baja frecuencia en alta intensidad podría también afectar a los cerebros humanos, y no se puede excluir que tenga efectos tectónicos".
Así pretenden manipular el clima
Por si fuera poco, a la posible manipulación de las mentes humanas y las modificaciones en la ionosfera habría que sumar nuevos efectos negativos. El propio creador del calentador ionosférico del proyecto HAARP, Bernard Eastlund, asegura que su invento podría, también, controlar el clima. Una afirmación que ha llevado a Begich a concluir que si el HAARP operase al cien por cien podría crear anomalías climatológicas sobre ambos hemisferios terrestres, siguiendo la teoría de la resonancia tan empleada por el genial Nikola Tesla en sus inventos. Un cambio climatológico en un hemisferio desencadenaría otro cambio en el otro hemisferio. Una posibilidad que no se debe descartar, sobre todo a tenor de las opiniones de científicos de le Universidad de Stanford, que aseguran que el clima mundial podría ser controlado mediante la transmisión de señales de radio relativamente pequeñas, a los cinturones de Van Allen. Por resonancia, pequeñas señales activadoras pueden controlar energías enormes.
Esquema de la utilización de la ionosfera como parte re emisora de rayos energéticos emitidos desde tierra
La evidencia científica reciente sugiere que el HAARP está en funcionamiento y que tiene la capacidad potencial de desencadenar inundaciones, sequías, huracanes y terremotos. Desde un punto de vista militar, HAARP es un arma de destrucción masiva. Potencialmente, constituye un instrumento de conquista capaz de desestabilizar selectivamente los sistemas agrícolas y ecológicos de regiones enteras.
¿Cómo se alteraría el clima con este proyecto?
Se ha sugerid en diversos trabajos científicos que los vientos de la alta altmósfera ( sobre los 50 km de altura) juegan un papel importante en el chorro, que a su vez controla las estructuras de tiempo en superficie. Otros autores han estudiado el “auroreal electrojet”, y han encntrado que existe una relación muy estrecha con los vientos a 80 km de altura. Por lo tanto los sistemas electrojet – vientos troposféricos están, aparentemente, correlacionados.
Uno de los objetivos del HAARP es modular las corrientes del electrojet y así afectar a la intensidad y dirección de os vientos zonales y del chorro.
Por otra parte, el poder “calentar” ciertas zonas hostiles del globo podría generar las condiciones meteorológicas para producir sequías.
Deberemos estar pendientes de este proyecto enigmático. Se preveé que en Groenlandia y Noruega se instalen o se hayan instalado nuevas antenas dentro del proyecto HAARP. En otras islas del Pacífico se supone que se han instalado otras tantas antenas del proyecto HAARP.
Las primeras pruebas operativas se esperan que se realicen en el 2003.
¿Estaremos viviendo el comienzo de una nueva era de armas geofísicas capaces de modificar el clima a escala local y ser empleadas contra países hostiles ?
¿Quien fue Nikola Tesla?
Para terminar, no queremos olvidarnos de este inventor de nuestro tiempo que, directa o indirectamente, está relacionado con el HAARP.
Nikola Tesla fue uno de los sabios menos conocidos de nuestra época. Nació en Croacia (1856) y murió en Nueva York (1943). Tesla fue ante todo un inventor. Inventó la corriente alterna y el motor de inducción electromagnética, turbinas muy eficientes, etc.. Algunos le atribuyen la invención de la radio, pero su idea, según parece, se la tomaron Marconi y Edison. Tesla fue experto en termodinámica, energía solar, rayos X y cósmicos, etc.
Inventó un sistema de transmisión de energía inalámbrica: transmitir energía sin medio físico. Consiguió encender a un conjunto de lámparas de 50 vatios a 40 km de distancia y lanzó la idea de poder concentrar y transmitir energía a grandes distancias. Tesla fue un visionario y adelantado de su tiempo ya que pronostico la invención de la televisión, potenciales usos de satélites venideros y el posible uso de máquinas del tiempo capaz de controlarlo a grandes distancias (¡antes de 1910!).
El proyecto HAARP parte de la idea originaria de Tesla: poder transmitir potentes ondas electromagnéticas que se puedan reflejarse en la ionosfera y así alcanzar grandes distancias
CÉSAR HILDEBRANT : PATADA A CASTAÑEDA lunes 16 de febrero de 2009
Patada a Castañeda
La encuesta que ayer ha publicado la Universidad Católica en torno a la intención de voto en Lima para el 2011 debe de haberle caído como un baldazo de agua fría al destructor Luis Castañeda Lossio y a la hija del jefe de la banda que mandó en este país de 1990 al 2000.
En ese sondeo creíble y hecho por gente decente –no es la putiencuesta que evacúa cada mes una universidad que usurpa el nombre de la capital-, Castañeda está en primer lugar, pero con sólo 14 puntos de preferencia.
A un punto detrás, con 13, está Lourdes Flores, que no inaugura puentes ni sale en la foto de los cuatrillizos ni compra radios con publicidad cochina.
Y a tres puntos, con 11, figura Alejandro Toledo, que no sólo no hace campaña sino que recibe golpes de Palacio cada vez que García recuerda que lo que él (García) está haciendo ya lo hizo Toledo pero zampao y a las volandas y que lo que está pensando ya lo pensó y profirió PPK, el segundo de a bordo del yate "Punta Sal".
¡Qué vergüenza para Castañeda! ¡Tanto SAT rendidor, tanto jejejé servido en Radioprogramas, tanto sobreprecio que gastar y tanta ciudad para él solito...y todo para que, al final, ante la pregunta de por quién votaría para Presidente si las elecciones fueran mañana, sólo un churrupaco 14 por ciento de encuestados se matricule en Solidaridad.
O sea que ni le agradecen las escaleritas construidas en invasiones (que después critica hipócritamente), ni le dan las gracias por los hospitales donde unos carniceros salidos de alguna universidad de Huacho te atienden en tres minutos por 5 soles, ni lo ascienden por los puentes peatonales sobrevaluados que no se usan, ni aplauden con votos presidenciales la campaña de erradicación de paneles que no se cumple y cuya sospechosa omisión permite que la Panamericana Sur siga siendo una pasarela fashion.
Porque una cosa es que lo voten para alcalde y otra para Presidente. Y si eso pasa en Lima, la ciudad donde ejerce de Alarico, imagínense cuántos votos le esperan en Arequipa y cuántos en Tumbes y ya no digo cuántos en Chumbivilcas.
Que se preocupen los Parra (con sus BMW) y la arquitecta que diseña pretextos y el abogadito perito en otrosíes. Van a tener que hilar muy fino (y comprar a mucha más gente) para hacer de un sujeto, que tiene el carisma de un dragón de Komoro y la simpatía de una tifoidea, EL CANDIDATO del Perú, el constructor ya no de una ruta varias veces sobrevaluada sino de una ilusión que pueda entusiasmar al país entero.
Va a ser un asunto muy serio. Castañeda no piensa porque cree que eso da cáncer ni aporta ideas donadas por otros porque está rodeado de anuentes sin ideas y jamás ha dicho algo que valga la pena de ser tratado ni siquiera en un editorial del diario "Trome" (si es que esas hojas tienen algo que se pueda llamar página de opinión).
Castañeda, en suma, es un silencio más un teodolito. Es la nada política sumada al SAT (que te roba lo que te dejas). Es doctrinariamente nadie, pero esculpido en hormigón.
-"Yo hago obras. Yo hago cosas", dice con su tonito de desprecio y su jejejé de chamán que te va a escupir saliva sanadora.
Lo que no dice es cuánto cuestan esas obras ni de dónde salen esas adendas que las encarecen ni esos "factores" que las duplican ni esos "imponderables" que convierten el presupuesto original en un chiste de Carlos Álvarez.
Y lo que no dice es que él hace lo que le da la gana y prioriza sin consultar con la ciudad y destruye y tapia y clausura sin preguntarle a los vecinos que no votaron por él –lo que sería inglés-, y ni siquiera a los que votaron por él –lo que ya linda con la sinvergüenzada-.
Y lo que tampoco dice es que "hace" porque es lo único que puede hacer. Es un homo fáber que no hace siesta ni se da un respiro para reflexionar. De día se toma fotos polvorientas. De noche se toma fotos cenicientas en algún cóctel. El es el albañil de su propia megalomanía. Lima no es la ciudad que él sirve sino un muro gigante donde todos debemos leer lo importante que es "Solidaridad" y lo vital que es Castañeda para nuestro futuro.
Hasta en las garitas del peaje que él no hizo tenemos que ver sus chalecos monótonos que recuerdan el naranja Huando de Fujimori, a quien Castañeda sirvió con el mismo entusiasmo con el que ahora se sirve a sí mismo.
Pero volviendo a la encuesta de La Católica. Detrás de Toledo, en cuarto lugar, está Ollanta Humala, con nueve puntos. Y a un pasito de Humala están, empatados hasta en eso, hermanados hasta en eso, maridados hasta en eso, el señor Alan García y la señora Keiko Fujimori –la pareja moral mejor lograda de este reino-.
O sea que cuando las putiencuestas inflan con helio a quien ya está inflada por algunos desórdenes alimentarios, digamos que exageran. Y cuando la sobonería aprista –con César Campos a la cabeza- habla de una posible reelección de García, digamos que se trata de sueños. Sueños con bufidos, eso sí.
¡Esta encuesta me ha devuelto el entusiasmo!
La encuesta que ayer ha publicado la Universidad Católica en torno a la intención de voto en Lima para el 2011 debe de haberle caído como un baldazo de agua fría al destructor Luis Castañeda Lossio y a la hija del jefe de la banda que mandó en este país de 1990 al 2000.
En ese sondeo creíble y hecho por gente decente –no es la putiencuesta que evacúa cada mes una universidad que usurpa el nombre de la capital-, Castañeda está en primer lugar, pero con sólo 14 puntos de preferencia.
A un punto detrás, con 13, está Lourdes Flores, que no inaugura puentes ni sale en la foto de los cuatrillizos ni compra radios con publicidad cochina.
Y a tres puntos, con 11, figura Alejandro Toledo, que no sólo no hace campaña sino que recibe golpes de Palacio cada vez que García recuerda que lo que él (García) está haciendo ya lo hizo Toledo pero zampao y a las volandas y que lo que está pensando ya lo pensó y profirió PPK, el segundo de a bordo del yate "Punta Sal".
¡Qué vergüenza para Castañeda! ¡Tanto SAT rendidor, tanto jejejé servido en Radioprogramas, tanto sobreprecio que gastar y tanta ciudad para él solito...y todo para que, al final, ante la pregunta de por quién votaría para Presidente si las elecciones fueran mañana, sólo un churrupaco 14 por ciento de encuestados se matricule en Solidaridad.
O sea que ni le agradecen las escaleritas construidas en invasiones (que después critica hipócritamente), ni le dan las gracias por los hospitales donde unos carniceros salidos de alguna universidad de Huacho te atienden en tres minutos por 5 soles, ni lo ascienden por los puentes peatonales sobrevaluados que no se usan, ni aplauden con votos presidenciales la campaña de erradicación de paneles que no se cumple y cuya sospechosa omisión permite que la Panamericana Sur siga siendo una pasarela fashion.
Porque una cosa es que lo voten para alcalde y otra para Presidente. Y si eso pasa en Lima, la ciudad donde ejerce de Alarico, imagínense cuántos votos le esperan en Arequipa y cuántos en Tumbes y ya no digo cuántos en Chumbivilcas.
Que se preocupen los Parra (con sus BMW) y la arquitecta que diseña pretextos y el abogadito perito en otrosíes. Van a tener que hilar muy fino (y comprar a mucha más gente) para hacer de un sujeto, que tiene el carisma de un dragón de Komoro y la simpatía de una tifoidea, EL CANDIDATO del Perú, el constructor ya no de una ruta varias veces sobrevaluada sino de una ilusión que pueda entusiasmar al país entero.
Va a ser un asunto muy serio. Castañeda no piensa porque cree que eso da cáncer ni aporta ideas donadas por otros porque está rodeado de anuentes sin ideas y jamás ha dicho algo que valga la pena de ser tratado ni siquiera en un editorial del diario "Trome" (si es que esas hojas tienen algo que se pueda llamar página de opinión).
Castañeda, en suma, es un silencio más un teodolito. Es la nada política sumada al SAT (que te roba lo que te dejas). Es doctrinariamente nadie, pero esculpido en hormigón.
-"Yo hago obras. Yo hago cosas", dice con su tonito de desprecio y su jejejé de chamán que te va a escupir saliva sanadora.
Lo que no dice es cuánto cuestan esas obras ni de dónde salen esas adendas que las encarecen ni esos "factores" que las duplican ni esos "imponderables" que convierten el presupuesto original en un chiste de Carlos Álvarez.
Y lo que no dice es que él hace lo que le da la gana y prioriza sin consultar con la ciudad y destruye y tapia y clausura sin preguntarle a los vecinos que no votaron por él –lo que sería inglés-, y ni siquiera a los que votaron por él –lo que ya linda con la sinvergüenzada-.
Y lo que tampoco dice es que "hace" porque es lo único que puede hacer. Es un homo fáber que no hace siesta ni se da un respiro para reflexionar. De día se toma fotos polvorientas. De noche se toma fotos cenicientas en algún cóctel. El es el albañil de su propia megalomanía. Lima no es la ciudad que él sirve sino un muro gigante donde todos debemos leer lo importante que es "Solidaridad" y lo vital que es Castañeda para nuestro futuro.
Hasta en las garitas del peaje que él no hizo tenemos que ver sus chalecos monótonos que recuerdan el naranja Huando de Fujimori, a quien Castañeda sirvió con el mismo entusiasmo con el que ahora se sirve a sí mismo.
Pero volviendo a la encuesta de La Católica. Detrás de Toledo, en cuarto lugar, está Ollanta Humala, con nueve puntos. Y a un pasito de Humala están, empatados hasta en eso, hermanados hasta en eso, maridados hasta en eso, el señor Alan García y la señora Keiko Fujimori –la pareja moral mejor lograda de este reino-.
O sea que cuando las putiencuestas inflan con helio a quien ya está inflada por algunos desórdenes alimentarios, digamos que exageran. Y cuando la sobonería aprista –con César Campos a la cabeza- habla de una posible reelección de García, digamos que se trata de sueños. Sueños con bufidos, eso sí.
¡Esta encuesta me ha devuelto el entusiasmo!
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